如何讓台灣變成生活大國？ 越洋專訪日本趨勢大師 大前研一
作者：狄英、莊素玉 出處：天下雜誌 416期 2009/02
二月的日本東京，攝氏七度左右，冷又不會太冷。但對於經濟已經長期低迷十八年的日本，去年發生的金融海嘯，好似雪上加霜。
原本去年四月說不要再寫書的大前研一，眼見全球金融海嘯衝擊而來，去年年底，應出版社之請，又一口氣出版了四本新書。
雖然說話直接、特立獨行，大前其實是一個熱心腸而又有紀律的人。每日早上五點起，就在住家樓下的辦公室，認真研究分析日本及世界的政治、經濟、社會變化，苦口婆心地發表意見，希望日本改善。
長年來往日台，他對台灣也十分有感情，提出台灣應開始規劃成為一個適於人居的「生活者大國」，不要像日本一樣，只有「產業」思維，而不為最終的對象──人民的生活著想。他認為許多已發生在日本的問題與解決之道，也很值得台灣參考。
他指出，許多亞洲人對領導人的期望與要求都太高，才選上來，就扯後腿，並沒有給他們充分機會好好表現。他認為馬英九是不錯的領導人，他玩笑地說，不然他隨時都願交換：「我給你麻生，你給我馬英九。」
以下為大前研一採訪紀實：
問：應該如何投資或是建設，讓國家成為「生活者大國」，更適合居住呢？
答：日本政府有一個心理障礙，就是認為政府應該發展產業。他們做得過度了。
從公民角度重新建構政府
政府的角色，是提供國民優質的生活，安全、舒適的生活，這是政府的第一要務。
日本的政府，思考仍是「產業、產業、產業」，我們有厚生省（Ministry of Health and Welfare），但是這個部會是為醫生、醫院設立的，不是為了病人。我們有農業部，卻不是為了服務我們的胃，而是為了漁夫、農夫服務的。教育部是服務老師的，不是為學生、家長而設。
這是日本政府的產業思維。日本政府的架構組織，是為了提供公共服務的人所設立，而不是為了服務的對象。
現在，是該轉換政府思維的時機。政府應該想著二十一世紀，如何鼓勵學生學習，如果有不適任的老師，就應該開除。我認為日本人民應該要求，要過好的生活。我們值得過上好的生活，政府也應該提供好生活的服務，不再從教師、醫生、農夫、漁夫的角度建構政府，而是以公民、消費者的角度思考政府架構。
過去二十年，日本政府並沒有改變。我們有一批教育菁英，卻沒有人說政治家應該將日本政府轉變為服務日本人生活，所以選舉是沒有用的。我們有民主黨、自民黨，但是他們的基本想法是一致的。
改變一切以「產業」為依歸的思考模式
問：你對日本的建議，台灣也適用嗎？
答：是的，台灣的發展比日本晚幾年，所以台灣也將面臨日本的問題。
我對日本人做了很多分析，我希望讀者會享受理解日本國民心理的過程。這不代表日本是個愚蠢的國家，但讀者將會理解，為什麼日本成為如此封閉內視（inward-looking）的國家，在這世上沒有擔當更積極主動的角色。
在某個程度而言，這將會幫助台灣想清楚未來。
台灣政府也是以產業思維主導政策，一向也是「產業、產業、產業」。然後企業西移中國了，那台灣還剩下什麼呢？
台灣必須改變，將自己變為夢想中的生活之地，開放自己，譬如讓日本年長者也樂於長居，這樣一來，資金會流入。
台灣也有很好的科技基礎，要讓科學家、工程師也能從全世界飛來台灣工作。台灣可以將自己發展為適於生活的國家。要吸引傑出的工程師來台灣研發、科學家來做研究，我認為台灣必須聚焦於舒適的生活環境，因為這是中國大陸要花上很久時間才能趕上台灣的。
所以台灣的未來，如果現在就計劃，可以朝生活大國方向邁進，而不是從中國吸引製造產業回流。
下一個五年、十年，台灣應該專注於提供舒適、安全、吸引人的生活環境，打開大門，歡迎外國人來定居，錢也會進來。
台灣需要更多基礎建設
問：你認為什麼構成舒適生活的要件？
答：以政府而言，政府至少必須擔保你衣食無缺。國民自然而然就會花錢消費。
問：台灣政府正在學習日本政府二十年前做的事：零利率、投資公共建設、鼓勵人民消費……。
答：我認為，台灣的確需要更多基礎建設。台灣基礎建設的腳步是緩慢的，像是把河川清乾淨、淨化空氣、清理海岸等等，在創造安全、乾淨、舒適的生活環境上，台灣應該加碼投資。還有也應該都市更新。
我上回到台灣坐了高鐵，非常舒適。但是在日本，你知道的，新幹線是從九州到北海道。台灣只有一條高鐵。高雄只有兩線的地下鐵。大阪有相當複雜的地鐵系統，東京更是被綿密的地下鐵系統覆蓋，任何地方地鐵站都是十分鐘步行範圍內，十分方便。台灣還有很長的路要走。
除此之外，政府也應該針對郊區住宅區重新規劃，目前台灣郊區和市中心的交通十分不便。在戰前，日本就發展了地鐵、高鐵，所以，日本中產階級崛起的祕密，是郊區的開發與鐵路的民營化。
變成國際化的學習之島
我認為台灣也可以參考日本，讓人口可以更均勻分布，更舒適地居住、通勤工作。這個對台灣政府來說，還是一項大挑戰。
但是如果現在就開始構思，不只本國人，如何讓外國人在台灣也住得更舒服，表示你要建設不同的宗教設施、多語言學校。這樣將會讓台灣成為人發展學習的地方。讓外國人在台灣可以學到中國的、學到日本的、學到全世界。
台灣必須變成很國際化的島嶼，建構遍布台灣島的學習社群，這將是很好的競爭策略。千萬不要跟中國、越南競爭。
問：但是台灣正面臨經濟衰退，大家都相當擔心台灣的未來……。
答：我並不為台灣擔心。台灣人最大的問題是，總是擔心自己。事實上，是台灣幫助中國成功，台灣對日本來說也是好客戶，台灣還擔心什麼呢？如果台灣被趕過了，當然要很擔心。
台灣政府千萬別為了創造工作而創造工作，像歐巴馬這樣。如果台灣朝生活者大國前進，工作機會自然就會產生，別擔心失業率，用公共預算來降低失業率是最不自然的方式。我對台灣很有信心。
問：但是很多人認為台灣缺乏領導力，領導人也沒描繪願景？
答：你們有李登輝與馬英九。你如果看看日本政治家，我會說，你為什麼還擔憂呢？我隨時願意和台灣交換國家領導人，我給你麻生，你給我馬英九，哈哈……。
我認為馬先生是很有能力的，非常聰明。我認為，台灣人民藉由讓馬英九當選，表達了人民信任他的判斷。
問：現在馬英九的支持率（二八％）很低……
答：是的，但是日本首相麻生的支持率也只有一九％。總是這樣，我也不懂南韓的狀況，每個人都要把李明博拉下馬，但是在一個國家，你無法開除一個總統，在南韓，人民就是和這個總統結婚五年。人民倒不如授與他權力來好好施政，是不是？
讓他好好演出一場吧
我不認為馬先生是個壞人、或是有什麼不良意圖，我認為他是非常聰明的，所以我會說別管那些枝微末節的事了，就讓他好好演出一場吧！因為他是少數亞洲領袖中還能對自己國家做出貢獻的。我對他很有信心。
我認為，他對於開放兩岸是做得很好的，這是早就該做的，這是必須的步驟。前一任台灣政府並沒有做好。我會說，就讓他好好執政，看看他能端出什麼成果。
我會建議，他應該對於日本多花一點時間，因為台灣可以從日本學習很多經驗。馬先生到目前為止，並沒有像李登輝一樣在日本深植人脈，但是我知道以馬先生的知識包容度，是很容易在日本結交新朋友的。
我認為他應該多花一點時間在其他亞洲國家身上，而不是只專注在中國。如果人民不喜歡他，下次選舉還有機會，但到選舉前，給他機會好好做事。
我認識很多亞洲領袖，我必須說，恭喜你們，你們有一個好的領導者。給他機會，讓他做他想做的事。
問：日本經濟已經壞了十七、八年，你怎麼看日本經濟，未來將會變好嗎？
答：我認為日本人的集體智慧將會式微，日本單獨公司、企業都會不錯。日本在全世界的影響力幾乎是零。這是全球第二大經濟體，日本生產了這麼多產品，包括任天堂，不只是豐田汽車和佳能相機。
但是，做為一個國家，日本的智商是很低的。集體智商幾乎是零，這是因為日本政府及官僚不希望人民思考，加上大眾媒體也非常糟糕。作為一部機器，日本注定要衰敗。
這是為什麼我說，如果你想要擁有獨特的生活，你就必須在群體之外，你必須自己思考，所以你才不會依靠群體替你做判斷，你將會有自主的判斷和思考能力。
問：如何提高社會集體智商？
答：昨天，我才從教育部拿到許可來興建（網路教學）大學，這所大學將訓練出十萬個不同的大學生，這樣日本就能改變，雖然這將會花很長的時間，但是或許每年兩千名的畢業生，將像我說的，會有獨立思考能力。
我已經走了很長的路，我的結論是，不要再等待政府，我們自己創造吧！以我的年齡，我也許能參與前十五年，但是我將創造奠定出課程和這所大學的精神。
這十萬大學生可以在這世界上任何一個國家工作。我將教導他們領導力、教育、問題解決方式、語言技巧、還有融入社會的能力（social fitness）。學生將可以在世界上任何一個地方工作。
我已走了很長一段路，而我決定，我要創造可以改變這國家的人才，我將把這群我訓練的人貢獻給企業，而這也是我對國家的貢獻。（王曉玟整理）
